Archive 2002 - 2013

Vous avez vu? Maintenant il y a des infiltrés/assaut léger dans les escouades !

Parmi les petites variations à l'escouade type, je pensais à un véhicule en rab.

Ajouter un foudre dans une escouade de piéton a déjà été discuté ailleurs sur le fofo.

Sinon, l'autre idée, c'est de mettre un libérateur dans l'escouade anti aérienne. Je sais, ça sonne mal, mais ça fait un appât qui riposte avec un canon bourrin à l'avant et une tourelle AA à l'arrière, très résistant avec ça.

Dernière idée, c'est de mettre un ravageur dans l'escouade de char. Ca donne au chef des chars :

• une reco disponible, avec un point de vu à plusieurs centaines de mètre de haut
• une option anti-aérienne de plus (la capacité de poursuivre et d'achever un volant déjà endommagé),
• la capacité d'atteindre des cibles hors de vu depuis le sol, tel qu'un char endommagé qui serait allé se mettre à couvert, un char qui pilonne depuis les hauteurs, des assaut lourds dans les montagnes, etc.

Kaomet écrit:
Effectivement il y a déjà eu un débat la dessus alors pourquoi y revenir ?

vidock écrit:
+1

Les escouades actuelles ne me semblent pas avoir besoin d'être modifiées dans leur composition, mais plutôt dans leur équipement.
On le voit bien en jeu, on est loin d'avoir un corbeau / annihilateur ns chez tous nos assaut lourd, des mines / tourelle AV chez les ingé, les max AI ou AA avec les chargeurs, les véhicules avec une tourelle AA, l'antimines etc...

Je pense que c'est parce-que les gens se dispersent dans leurs certs (la plupart ayant passé le temps de jeu suffisant pour avoir pu optimiser au moins une classe).

Les idées sont intéressantes. Par contre, il faut y allé doucement avec la nouveauté.
Car même si avoir des escouades "mixtes" donne un petit peu plus de dynamisme et de réactivité, je vois des chef d'escouade qui ne parviennent pas à gérer l'escouade classique. Rajoute leur un foudre et je pense qu'ils sont bons pour l'asile !

De plus, le chef de section doit pouvoir mesurer les forces et les faiblesses des ses escouades.
Si il envoie la charlie sur un objo à découvert en pensant qu'ils ont un foudre alors que le foudre s'est fait éclater il y a 10min, il ne prend pas une bonne décision tactique !

Bref, je suis pour la complexité mais en douceur

moi je maintiens que la meilleure dynamique d"une section depend uniquement des differents profils qui sont en jeu "a l'instant x"

un chef de section gere des objectifs et propose une synchronisation aux escouades.
un chef d escouade gere son equipe et adapte sa methodologie pour accomplir l'objectif donné.

un chef de section ne dirige pas une escouade
un chef d escouade ne choisit pas son objectif.

- la philosophie lsd depend uniquement des gens connectés et en escouade.

DONC : pour resumer -> ce qui primera toujours
- une base simple (escouade type lsd)
- experience de jeu (reactivité)
- ...et la COMMUNICATION (pour tout ce qui modifie les configurations de depart)
un bon chef d escouade/section complexifiera la methodologie en cours de partie si son escouade/section peut y etre receptive.

Pour faire simple : kaomet, tu proposes de bonnes idees mais tu ne peux les appliquer principalement que si tu joues avec des veterans et non des grunts. Je me souviens d'une soiree catastrophique en blindés, composee principalement de grunts. Il faut que ton chef de section puisse te suivre, tout comme les joueurs qui composent ton escouade. Les regles elementaires n'etaient meme pas assimilees. On en revient donc a la base. Et in tourne en rond. Ce sujet n'est pas un debat, et encore moins une proposition type de nouvelles escouades. Tu proposes simplement aux joueurs confirmés de tester des formations alternatives ! Dans ce cas là, ton sujet tient la route!

la simplicité rend le jeu accessible a tous. C'est le but premier! Le reste, c'est du cas-par-cas et de la formation continue...

Après la soirée de vendredi dernier j'aimerai avoir ton avis Kaomet sur ton ressenti concernant ta prestation et l'utilité du ravageur air sol au sein de l'escouade de blindé.

j'aimerai que les personnes non concernées s'abstiennent pour éviter tout flood.
Si des pilotes de blindés de vendredi veulent donner leur avis vous êtes les bienvenus.

Dinshin écrit:
Déjà, je rappelle que c'était pas une soirée très folichonne pour les blindés. Il n'y a eu qu'une bataille importante contre des chars, mais c'étaient des foudres. Jusqu'à ce qu'on aille assiéger la warpgate terrane, mais là non plus j'ai pas souvenir de colonnes qui se fracassaient les unes contres les autres. Je parle ici des situations rencontrées uniquement :

Reco :
Tymoone m'a souvent vanné sur la qualité de mes rapports de reco. Déjà parce qu'il n'y avait pas grande chose à voir, et même si je vois plein de chose, ça n'est pas forcément utile à l'escouade de char, genre le senti-ciel à 800 m des blindés qui m'a pris pour cible (mais avec l'escouade anhilateur entre lui et les chars, ils ne peuvent pas s'en approcher), le disperseur ennemi d'où proviennent ces assaut lourds anhilateurs qu'on fuira de toute façon, ou le char lourd qui pourra leur causer des ennuis dans une minute (mais comme il me faut 6 secondes pour le défoncer...). Y a aussi le cas chaint où je me fais verrouiller sans trop savoir d'où. C'est pas très informatif pour les autres : juste qu'il y a un danger. Parfois, je regarde au mauvais endroit, mais c'est un peu la faute à pas de bol, le manque d’expérience, tout ça. (The bastion, la recherche du disperseur caché.)

Zone d'interdiction aérienne :
Quand les chars entrent dans une zone d'interdiction aérienne, ils s'en foutent, mais le rava souffre d'être la seule cible valide. Dans ce cas, le mieux à faire est de s'éloigner. Ca pose le problème de savoir quand rejoindre les chars à nouveau. Un peu dans le même genre, quand on a campé la warpgate il ya avait un excellent Terran en moustique AA, Madia. C'était trop dur pour moi, surtout que l'escouade AA était au dessus de l'amp station, càd ailleurs. Là j'ai fini par sortir le dispé mun et aller rouler avec les chars.

Escouade assaut lourd bien planquée:
Quand il y a une grosse escouade d'assaut lourd anilateur (et prochainement "striker"), le rava seul n'est qu'une épine dans le pied de nos adversaires. Même s'il peut augmenter la survivabilité de l'escouade de char en harcelant les piétons, le rava ne permet pas de gérer ce genre de situation.

Présence aérienne adverse :
Quand il y a des moustiques/faucheuse autour, ça se complique.
Faut il les attaquer? les poursuivre ou juste les faire décamper?
Peut on compter sur les senti-ciels de l'escouade pour sauver le zinc quand on est engagé ?
Doit on rester en retrait pour couvrir les chars ?
Repérer les assaillant potentiels et les dissuader de s'approcher ?
C'est flou... J'ai eu tendance à ne pas rester au dessus des chars (la foudre frappe toujours quand vous êtes deux fois au même endroit :-p), et engager et poursuivre les appareils adverses jusqu'à destruction. Faire de l'AA quoi. J'ai pas tenté d’amener mes poursuivant au dessus des senti, déjà parce que c'était compliqué, ensuite parce que je ne savais pas bien s'il y en avait, etc.

Du coté de the bastion : En attaque, la routine habituelle. Notre infanterie aurait pu prendre la base sans aide. En défense, j'avais l'impression que tous les verrouillages était pour ma pomme.

On ne s'est pas retrouvé dans bcp d'autres situations. En particulier, colonnes de chars contre colonnes de char, ou face à un libé.

Soit dit en passant, un gros problème de l'escouade blindée c'est la limitation d'une escouade à 12 personnes : idéalement on voudrait aligner plus de 4 chars, mais c'est pas possible parce qu'après il n'y a plus de place pour le reste.

Nous ne sommes pas la pour commenter l'efficacité ou le fonctionnement de l'escouade blindé meme si tu as raison, dans les fait 5 eclaireurs c'est pas énorme.
Mais ce sujet à déjà été débattu et des décisions ont été prise pour des raisons pratiques.

J'ai n'est pas été convaincu par la préstation du ravageur air sol vendredi dernier (loin de moins l'idée de remettre en cause tes capacités de pilote).
On va faire un petit résumé :
Avantages :
- Reconnaissance directe permettant une meilleure réactivité
- Outil tactique utile pour se debarrasser de cibles précises.
Inconvenients :
- Perte d'un pilote (et donc potentiellement d'un char lourd)
- Difficulté de gestion supplémentaire
- Double emploi en terme de reconnaissance
- Autonomie difficile lors d'engagement sol-air
- Fragilité du ravageur si engagement air-air

Je m'explique un peu :
J'aimerai que nous gardions à l'esprit une regle stratégique essentielle : la section 2 est a considéré comme une entité à part entière qui doit resté groupée.

Voici à mon sens les roles pontentiels du ravageur au sein d'une escouade de blindé :
- Reconnaissance
L'escouade Alpha 2 peut spotter et communiquer les cibles à menace élevée.
L'escouade Delta 2 peut spotter, communuqer et traiter les cibles à menace élevée.
- Elimination et soutient
L'escouade Delta 2 (qui doit suivre le point jaune du chef de section 2) est, normalement en permance (en fonction de la présence aérienne ennemie), au dessus de l'escouade de blindés, ils sont donc pret à traiter les menaces potentielles.
En cas de demande, le chef d'escouade Bravo 2 peut faire appel à Delta 2 pour obtenir un soutient rapide et efficace.

J'ai donc vraiment l'impression que le ravageur dans l'escouade Bravo 2 fait double emploi.

Au final il y a une claire incompatibilité entre le ravageur et l'escouade blindé.

Pour conclure, je pense vraiment que pour le seul avantage réel (meilleure réactivité), le ravageur au sein de l'escouade blindé apporte trop de points négatifs.

Le lien ?

En résumé : c'est notre schéma de communication qui me les brises. Manque de réactivité comme tu dis.

L'autre soir, quand on avait sorti les libé, quelqu'un avait proposé qu'un rava soit toujours assigné à l'escorte du libé. Possibilité de faire des escouades de 2 libé et 6 rava AA? Ou 1 libé, 3 rava AS, 6 rava AA ?

Dans quelle escouade?

Alpha2 et Delta2.

Sortir 2 libé dans l'escouade aérienne, on fait déjà ça en pratique (typiquement 2/3).

Non, aucun aéronef équipé en AIR-SOL dans Alpha 2. Par contre pour Delta 2 est plus libre, donc possible en D2 à condition qu'A2 ne suffise pas à la défense AIR-AIR de D2.
Sans oublier les ratios de joueurs en A2 et D2 (Cf. guide adéquat).

Concernant les modalités, les discussions et le débats de l'escouade blindée, tout a été fait coté officé il y a longtemps. Nous avons étudié toutes les possibilités.

Concernant les modèles de communication et au fond, d'organisation de la guilde a été pensé et repensé ! Nous avons tout essayé et il n'y a pas de modèle parfait. Mais celui que nous avons mis en place et que nous défendons est le meilleur.

Bref, après avoir de nouveau abordé le sujet ce soir, pas de ravageur dans les escouades de blindés.

Kaomet écrit:
Je me permets de remettre cette petite phrase d'actualite. Friendly et moi avons fait pas mal de lib recemment, et notament du lib AA avec le dalton (kill en 1 coup sur la faucheuse/moustique) et mine de rien, on a fait un beau carnage. De plus, c'est un vrai aimant aerien donc strategiquement interessant. Cela a-t-il ete pense? Petit defaut cepenedant, la dalton tue aussi les ravageurs en un coup...

S7ylishNoob écrit: Oui ça a été pensé, et non on ne verra pas ça en A2. Comme dit plus haut, référez-vous au guide et regardez les ratios AA/AS pour pouvoir ouvrir Delta.

Avez vous essayez avec le déchiqueteur (arme de base)? Le dalton, ca passera pas parce que "guilde de casu", tout ca (même si les canonniers expérimentés peuvent se le permettre)

Par contre, une quadruple gatling*, pour ajuster son tir, y a pas mieux.


* Gatling est un nom propre.

ET monter 2 Xam doubla A-A sur chaque aile d'un libé ? ou alors 10 XAM monter sur un GAL en stationnaire ?

Edit :(je crois que je tiens ma prochaine vidéo à troll )

Rigolo, mais gal stationnaire = proie pour lib adverse (à 1000m avec le chasseur de char ou le dalton). De plus, les xam ne pourront pas tirer sous le gal, ce qui incite à diminuer son altitude, mais dans ce cas ils devient la proie des chars... Pas suffisamment trollesque, mais avec l'effet de surprise, ca peut passer.